Межпрофессиональный Союз Трудящихся
Леворадикальный антифашистский портал Единый Форум Анархистов Белорусское Автономное Действие Сеть трудового сопротивления ANARCHY TOP ENTER Автономное Действие революционные анархо-синдикалисты СДЕЛАЙ ПАНК УГРОЗОЙ!

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 22:03. Заголовок: Статья в Abolishing the Borders from Bellow


Хотелось бы попросить комментариев по поводу данной статьи. Если всё изложенное в ней является общим мнением членов КРАС то зачем данная организация продолжает состоять в IWA-AIT??? Также интересно было бы узнать в чём разница между откровенно унижаемым анархо-синдикализмом и чуть ли не прославляемым "рабочим анархистским движением"? Следующий обзац вызвал полное недоумение у очень многих людей:
"The majority of workers' organisations are also nationalists. Even the CNT in 1936 were nationalists. (For example it rejected the idea to help Jews who escaped from nazi Germany. The General Secretary of the CNT Mariano Vaskes said that if Jews came to Spain, they would increase the power of capitalism)."
Дело в том, что Васкес просто не мог такого сказать поскольку он был цыганом по национальности, а как всем хорошо известно, данный народ был не менеем не любим фашистами чем евреи. Также хотелось бы узнать почему евреи воевали в отрядах милиции "националистической" организации CNT? Почему еврейка Эмма Гольдман отстаивала позицию(правильной она была или нет, другой вопрос) "националистической" CNT на конгрессе AIT в 1937г.? Или почему так уважали и уважают работы еврея Исака Пуэнте посвященныё анархо-коммунизму? Список вопросов можно продолжать бесконечно... Кстати USI то чем не угодили???

Честно говоря за последнее время не читал ничего более желчного .

P.S. Аргентинская FORA является идеальным эталоном?

En cualquier caso ¡Viva la Confederación Nacional de Trabajo y viva Asociación Internacional de los Trabajadores!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 5 [только новые]


анархо-коммунист




Пост N: 270
Зарегистрирован: 07.10.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 23:10. Заголовок: Re:


Un CNTista а о какой статье речь, если не секрет? А то как-то сумбурно у тебя получилось. Но вообще говоря, анти-CNTизм не является общим мнением КРАС, это уж точно.

Не иди на лекцию! Иди в "Вина-Воды"!
Пришло время отстаивать... права и свободы!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 23:50. Заголовок: Re:


Действительно очень сумбурно, но это от избытка переполнявших меня эмоций. Странно.что ты не в курсе по поводу этой статьи.
Собственно сама статья (если автору или авторам не трудно пусть вывесят её на русском языке:

http://libcom.org/node/7966



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Пост N: 114
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 23:21. Заголовок: Re:


Статья выражает частное мнение члена КРАС.
Однако рабочий анархизм является нашей общей позицией.
Информация о Васкесе является точной.
Просто Un CNTista не в курсе.
Русский анархо-синдикалист Шапиро называл это явление национал-синдикализмом, сколько я помню.
Наш товарищ занимается историей испанской револбюции, и эти данные у нас есть. Более точные ссылки можем привести потом.
Я не знаю кем был про национальности Васкес, но это не имеет никакого значения. Позиция Васкеса была по-существу националистической и антисемитской. И он был политиканом. В этом все дело. Антисемиты встречаются не только среди цыган, но и даже среди самих евреев.
Другое дело, что не все члены CNT стояли на таких позициях. Но факт тот, что национализм имел в CNT поддержку на самом высоком уровне.
Отношение к CNT-E в КРАС разное. Никакого четкого единого мнения по этой теме нет
Но в любом случае, мы разделяем группы типа Друзей Дуррити и руководство CNT того периода. Нет сомнения в том, что Друзья Дуррути - были революционной группой и мы им симпатизируем. Конечно мы поддерживаем либертарно-коммунистических милитантов, но мы против других фракций. Что касается министров-анархистов и тех, кто поддерживал этот курс, то что можно испытывать в их отношении кроме презрения?Вообще, достаточно уже даже того, что CNT входила в правительство испанской республики в те годы, то есть фактически участвовало в буржуазном управлении испанской нацией.
Так что даже и без Мариано Васкеса, Вы бы лучше переполнялись эмоциями по самому этому факту.
Да, ФОРА, это - модель анархистской пролетарской организации, а CNT нет, и 1936 г, стал крахом модели CNT, поскольку эта организация сотрудничала в буржуазном правительстве и стала частью правящего класса. То есть, история показала, что эта модель может быть интегрирована капитализмом.
Разница между рабочих анархизмом и тем, что вы называете анархо-синдикализмом?
Очень проство. Для сторонников рабочего анархизма существует инвариант, нечто неизменное. Это идея ассамблей, общих собраний, полномочных решать все вопросы общественного бытия по взаимному согласованию (что и явлояется строем коммунистического анархизма). Это стремление вести борьбу классов без сотрудничества с государством, партиями, судами и прочими институтами социального партнесрвта. Это представление о том, что в анархистской рабочей организации не могут состоять члены буржуазных организаций - то есть политических партий.
А зачем мы где-то состоим, это вообще не ваше дело. Вы бы лучше беспокоились по поводу того, что члены Вашей организации считают возможным защищать права рабочих в судах - институтах социального партнерства с государством в ходе трудовых конфликтов. Даже нейтральные синдикалисты никогда до такого не доходили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 115
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 12:06. Заголовок: Re:


ПРИВОЖУ ЗДЕСЬ ТАК ЖЕ ОТВЕТ ВАДИМА ДАМЬЕ (на русском и испанском)

Несколько комментариев к письму UnCNTista и дискуссии на форуме Alasbarricadas.

Прежде всего, автором упомянутой статьи НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Вадим Дамье. Его позиция в отношении традиции CNT более дифференцирована, хотя, смею уверить, участие министров от CNT в правительстве (кстати, этот шаг был осужден CNT в 1947 году) и обращение многих современных членов CNT в суды (представляю, что бы сказал об этом Дуррути!) ему также очень не нравятся.

Во-вторых, заявление Мариано Васкеса воспроизводится по книге Майкла Сейдмана "Рабочие против труда", и если утверждение Сейдмана - это неправда, то полемизировать надо с Сейдманом, а не с КРАС.

В-третьих, никто не собирается ставить под сомнение исторические заслуги испанского анархо-синдикализма. Товарищ из CNT может успокоиться, никто не собирается оскорблять его движение. Мы прекрасно знаем, кто осуществлял самую глубокую социальную революцию в 20 веке, а Нижний Льобрегат, Касас-Вьехас, Сарагосская программа 1936 года и либертарные коммуны Арагона остаются для нас источником вдохновения до сих пор. Что касается критики политических и бюрократических девиаций в CNT в 1936-1939, то Вадиму Дамье, например, здесь почти нечего добавить к тому, что говорили по этому такие члены CNT как Гомес Касас и Жозе Пейратс.

В-четвертых, с историей CNT, действительно, все не так просто, и эту проблему нужно уметь анализировать серьезно, без огульных обвинений и истерик. Напомню, что в 1920-х годах в CNT существовала мощная проFORистская тенденция (особенно в Каталонии, Арагоне и отчасти на Севере), которая выступала за тот же тип организации, за какой выступаем мы. И если бы эта линия победила, то испанские товарищи к моменту революции были бы избавлены от очень многих проблем. В какой мере модель CNT, открытая "для всех рабочих, независимо от их взглядов", способствовала возникновению этих проблем - вопрос дискуссионный. Во всяком случае, товарищи из FORA и FORU были склонны считать именно так (смотри книгу Manuel Azaretto. Las pendientes resbaladizas, Montevideo, 1939).

В-пятых, вопрос о том, что делает КРАС в AIT, мне кажется странным, неуместным и оскорбительным. Позиция КРАС является не платформистской, и мы не сторонники "специфических" анархистских групп. Анархизм для нас - это не философия, а практическое действие и практическая цель, независимо от употребояемых при этом слов. Наша позиция - чисто FORистская, мы за анархистские рабочие союзы, sociedades de resistencia oficios varios или gremiales. Вы бы еще спросили, что делает в AIT аргентинская FORA? А еще лучше, вы бы поинтересовались, кто, как и почему забыл о резолюции 10-го конгресса AIT (1958 г.) о том, что в AIT могут входить только организации, признающие в качестве цели либератрный коммунизм?

В-шестых, столь же глупым и неуместным мне представляется рассуждение о "сектах", "ленинистах" и тому подобный вздор. Модель FORA как раз предполагает ориентацию на создание массовой рабочей организации, а не клубов друзей, вместе пьющих кофе. В FORA, напомню, состояло 120-200 тысяч человек. Нам бы хотелось иметь не меньше, уверяю вас.

В-седьмых, и последних. Если письмо CNTиста продиктовано просто скорой обидой, то, надеюсь, после моих объяснений вопрос будет исчерпан. Я когда-то, кажется, переписывался с этим товарищем, и мне жаль, что возникло недопонимание. Но если его письмо продиктовано стремлением защитить реформистское крыло, которое, к сожалению, существует в AIT в нарушение решений 10-го конгресса и стремится форсировать рост рядов за счет нейтрального синдикализма (копируя вертикалистские профсоюзы) или участия в производственных советах (в духе CGT и USI), то дело, конечно, не в недопонимании, а в принципиальных моментах. Мы обеспокоены и теми тенденциями в Испании, которые критикует товарищ Гарсиа Руа. А что касается AIT, то мы считаем, что реформизму нет места в нашей AIT!


Algunos comentarios sobre la carta de UnCNTista y sobre la discusión en el foro Alasbarricadas.

Ante todo, el autor del artículo en discusion no es yo, Vadim Damier. Mia posición referente a la tradición de la CNT es más diferenciada, aunque, se atrevo asegurar, la participación de los ministros de CNT en el gobierno (a propósito, este paso fue condenado de la CNT misma en el año 1947) y el recurso de muchos miembros de la moderna CNT en los tribunales (imagino que diría sobre Durruti!) también no me gustan mucho.

En segundo lugar, la solicitud Мариано Васкеса es reproducida segun el libro de Michael Seidman "Los Obreros contra el trabajo", y si la confirmación de Seidman no es correcto, por favor, discute con el y no con la KRAS.

En tercer lugar, nadie va a poner bajo la duda los méritos históricos del anarcosindicalismo español. Manu puede apaciguarse, nadie va a ofender su movimiento. Sabemos perfectamente, quién realizaba la revolución social más profunda en el 20 siglo, y Alto Llobregat, Casas Viejas, el Programo de Zaragoza de 1936 y las comunas librertarios del Aragón se quedan para nosotros la fuente de la inspiración hasta ahora.

En cuanto a los críticos de las desviaciones políticas y burocráticas en CNT en 1936-1939, casi tiene nada que a añadir aquí a aquello que decían por éste tales miembros de la CNT como Gomez Casas, Jose Peirats o Muñoz Congost.

En cuarto lugar, con la historia CNT, realmente, todo no es tan simple, y este problema es necesario saber analizar seriosamente, sin acusaciones infundadas y las crisis nerviosas. Recordaré que en 1920 años en CNT había potente tendencia pro-FORista (especialmente en Cataluña, el Aragón y en parte en el Norte, tambien entorno de “El Productor”), que apoyaba aquello tipo de la organización, por cual intervenimos. Y si esta línea venciera, los compañeros españoles al momento de la revolución serían salvado de muy muchos problemas. En cual medida el modelo CNT abierto "para todos los obreros, independientemente de sus ideas", contribuía al surgimiento de estos problemas - es la cuestion por la discussion. En todo caso, los compañeros de la FORA y la FORU fueron inclinados contar así (vea el libro de Manuel Azaretto. Las pendientes resbaladizas, Montevideo, 1939).

En quinto lugar, la pregunta de aquello que hace la KRAS en la AIT, me parece extraño, inoportuno y ofensivo. La posición de la KRAS no es plataformista, y no somos partidarios de los grupos "específicos" anarquistas. El anarquismo para nosotros no es una filosofía, pero la acción práctica y el objetivo práctico, independientemente de las palabras y autodenominaciones. Nuestra posición es netamente FORista: somos por las uniones obreras anarquistas, por las sociedades de resistencia de oficios varios o gremiales.

Preguntaríais todavía que hace en AIT la FORA? Y aún vale más, interesaríais, quién, tanto como por qué ha olvidado la resolución del 10 congreso de AIT (1958) de aquello que en AIT pueden entrar solamente organizaciones que reconocen en calidad del objetivo el comunismo libertario?

En sexto lugar, tanto estúpido e inoportuno a mí parece el razonamiento histerico de las "sectas", "leninistas" y aquello la tontería semejante. El modelo FORA supone justamente la orientación a la creación de la organización de las masas trabajadores, en vez de los clubs de los amigos quienes juntos toman el café. En FORA, recordaré, consistían 120-200 mil persona. A nosotros querría tener no menos, le aseguro.

En séptimo lugar, y último. Si la carta de “UnCNTista” es dictada simplemente por la ambulancia por la ofensa, aquello, espero, después de mis explicaciones la pregunta será agotada. Una vez me carteaba, parece, con este compañero, y es doloroso que había una falta de comprensión. Pero si su carta es dictada por la aspiración a defender el ala reformista, que existe, por desgracia, en la AIT, en la infracción de las decisiones del 10 congreso, y que aspira forjar el crecimiento a cuenta del sindicalismo neutral (copiando los sindicatos verticales y representativistas) o la participación en las comites de empresa (en el espíritu de la CGT y la USI), el asunto, claro, no es en la falta de comprensión, sino en los momentos de principio.
Somos inquietados a causa de aquellas tendencias en la España, que critica tambien el compañero cntista Garcia Rua. Y en cuanto a AIT, contamos que el reformismo no tiene el lugar en la nuestra AIT!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 116
Зарегистрирован: 13.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 00:56. Заголовок: Re:


Модель FORA как раз предполагает ориентацию на создание массовой рабочей организации, а не клубов друзей, вместе пьющих кофе. В FORA, напомню, состояло 120-200 тысяч человек.


Кстати сказать. Вопрос о численности не главный, но все же. В Аргентине на момент подъема ФОРА в начале 20х годов, население едва ли превышало 10 миллионов человек. В Испании перед революцией 1936 г. численность CNT достигала 700-800 тысяч человек. Однако, население Испании составляло 24 миллиона человек, то есть было приблизительно в два с половин раза больше, чем в Аргентине. ФОРА была самой большой анархистской организаций, когда-либо существовавшей в истории. Есть пример анархо-синдикалистской организации УСИ (порядка 300-500 тысяч членов на пике деятельности). Однако в УСИ, как и в CNT состояли отнюдь не только анархисты, а население Италии было в несколько раз больше, чем в Аргентине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет